?

Log in

Previous Entry | Next Entry

Я уже далеко не в первый раз задаюсь таким вопросом... А вчера мы посмотрели фильм и начали было дискуссию, но Ангел был усталый и ее не потянул:) О ТРАДИЦИИ речь. Похоже, я не понимаю ее смысла. По этой причине, чаще всего, традиции меня злят, раздражают и возмущают. Слабый ангельский довод - " у тебя ничего нет в раке, вот ты этого и не понимаешь..." меня совершенно не удовлетворил. В водолее у меня, кстати, тоже ничего нет, любимый! Короче, я завелась и утром полезла в интернет-просторы за объяснением того, что же толкает людей на соблюдение традиций. Вот что я нашла:
" В основании традиции, лежит убеждение в необходимости некоторого заданного уклада жизни, убеждение в том, что определенные отношения поддерживать надо, определенные действия совершать надо, определенный ритм и направление жизни должны выдерживаться, что бы там ни было..."
Несомненно, именно это убеждение и лежит в основе:) А откуда ж оно такое чудодейственное берется? Откудо ж взялось это странное ощущение - "надо" ? Читаю дальше:
" Традиционное мировоззрение иногда бывает неспособно ясно обосновать, зачем именно так надо поступать, но оно сильно тем, что не сомневается: Так надо! "
Кокетничают! Оно НИКОГДА не способно этого обосновать. Вот по этой самой причине, я его и не принимаю. Ну не хуйня ли - вот такое необоснованное мировоззрение... Но я дальше читаю:
"Утверждение и воспроизводство человеком традиций символизирует незыблемость вечных ценностей и выражает верность этим ценностям"
А мне вот как-то кажется, что вечные ценности незыблемы оттого, что они 1. Объективно ценны. и 2. Их ценность не утрачивается с течением длительного времени. Или как? Господа? Или картины в Лувре ценны потому, что на них традиционно ходят глазеть туристы? Ладно, далее:
" Однако традиция очевидно и по существу противостоит индивидуализму и рационализму. Если человек понимает мир и свое бытие в нем с таких позиций, то для него естественным образом на первый план выходит не собственная индивидуальность, а тот вечный порядок, к которому он обращен. Именно вечность призвана играть главную роль, а как следствие приоритета вечности получает наполнение и личность. Будучи соотнесена с вечностью, жизнь получает смысл, а личность обретает силы для реализации в этой жизни. Отказываясь от укоренения себя в вечности, пытаясь быть самому себе и опорой и хозяином, человек обрекает себя на беспочвенность"
Таки да, и индивидуализму и рационализму традиция очевидно противостоит. Что, собственно, для меня и непреемлемо:) И у меня никогда не было на первом плане "того вечного порядка"... А у вас? У меня вечность не играет главной роли и моя личность не получала наполнения в результате приоритета вечности:) Более того, я склонна ощущать себя частью этой самой вечности, а потому нет у меня потребности в ней никак укореняться. Что до смысла жизни.... вряд ли его можно ощутить в результате осознания: вот вечность - а вот я.. И уж совершенно не из-за этого соотнесения моя личность обретает силы для реализации в жизни:) Если исходить из такого рассуждения, то всё происходило бы наоборот - ничтожно смотрелась бы я на фоне вечности а уж мои действия и подавно!
Если набрать в поисковике слово "традиция", большинство сайтов, которые он найдет, будут либо религиозной либо националистической тематики. Что совершенно закономерно. Сдается мне, что возникали они (традиции) с весьма конкретной целью - для управления массами. Это действительно, замечательнейшее орудие для подавления индивидуальности и разумного адекватного мышления. Объяснение у них одно - "так принято". Однако, давно забыто кем принято, когда, и по какой такой логически обоснованной причине.
Я наряжаю ёлку на Новый Год. Мне это нравится. Это красиво и создает необычное, праздничное настроение в квартире. Но я не делаю этого только по той причине, что "так принято". Я всеми руками за те традиционные действия, совершение которых приносит радость тем, кто их совершает... Но непримеримо против, например, запихивания мне в рот кутьи на чьих-либо похоронах, при всём моём уважении к покойному.
Я вообще против всех неразумных действий, кроме тех, что продиктованы либо отточенной интуицией, либо страстным человеческим "хочу!!!".
А вы?

Comments

( 17 комментариев — Оставить комментарий )
indigoband
1 сент, 2007 17:18 (UTC)
я полностью с тобой согласен. Любые действия направление не от самого человека, не от его желания - это глупость. Особенно это касается обычаев. :)
sur_eves
1 сент, 2007 20:42 (UTC)
Хм...у нас сегодня (несколько часов назад) тоже зашла речь о традиции. Правда, в ирландской музыке. Ну, чсть группы понимает, зачем ее играть надо, а часть - нет. Стали выяснять - что ж это за явление такое и нада ли она нам. Выяснили, что нада. Стали пробовать играть - понравилось. То есть, вариант "новогодней ёлки". Вообще, когда дитё мелкое ходит в школу, ему говорят, что вот рисовать/играть/танцевать надо так - это техника, постановка и т.п. Научишься традиции - делай потом что хочешь. Понятно, что в данном случае нужно поставить технику-школу в лапы запихать. Но многие - и это проблема - на этом останавливаются. Пианисты, струнники заканчивают вузы, не зная, с каого боку подъехать к своему инструменту, чтоб кроме академической музыки что-нить сыграть. Вот это напрягает, на самом деле - "как все и всё". Традиция для нас, если она не служит трамплином, - капля никотина для лошади.Но когда ее нет, то нет опоры - от чего можно оттолкнуться и даже отречься.
В конце-концов, есть традиции, которые мы не только принимаем, но и понимаем. Например, печь блины на Масленницу. Традиция? Да. Вкусно? Да. Мыть посуду потом долго? Да. Блин - символ Солнца? Да. А что для тебя это Солнце? Наши пра-пра-пра-пра...и еще раз - пра - там-кто-то видели в Солнце источник жизни. Мы сейчас, тоже понимаем, что случись что во взаимосвязи Солнце-Земля, все - нам кранты. Но отношение к блинам у нас от этого не меняется. Но если кто-то искренне верит, убежден, уверен, что Солнце - это святое, он и блины будет воспринимать не просто как традиционную еду, а как ...блин, не знаю как...Ну так, как нужно, что ли...
nevada9
3 сент, 2007 05:50 (UTC)
Мой первый порыв был, конечно, что я традиции тоже не люблю, а потом прочитала про блины и задумалась. Пришлось разделить общественные традиции на два вида - приятные и необременительные для меня лично и те, которые требуют напряжения сил и траты времени. Т.е. есть блины на масленицу, буде мне скажут, что вот, мол, традиция такая, я, например, не возражаю :-), - а вот если заявят, что поскольку традиция, то вставай давай в этот день к плите и чтобы непременно гору блинов напекла, а иначе ты чмо позорное традиции не уважаешь, то фигу, ибо только когда у меня появится изнутри горячее желание попечь блинов, перевешивающее энергозатраты на этот процесс, тогда я их и попеку :-)))
Я вообще всегда люблю знать, зачем я делаю то-то и то-то (если, например, начальник дает указание и объясняет смысл сего действия - тогда я могу и осмысленно подумать, как оптимальнее этой цели достичь, а делать что-то как баран только потому, что тебе сказали "надо", терпеть не могу). Вот если мне объяснят, что, например, запихивание кутьи в рот (а что, прямо так и запихивают?) по каким-то там причинам благотворно скажется на душе усопшего - хорошо так объяснят, с очевидным знанием предмета разговора - то я сопротивляться не буду, а так - царапает. Получается, запихиваешь себя в чужую жесткую схему поведения и даже не знаешь, за что ты это прокрустово ложе терпишь. Для меня это все мертвые совершенно ритуалы и действия - по большей части они не наполняются духом того, кто их исполняет, все их делают на автомате, поскольку все так делали. И что от такого неосознанного мартышкиного повторения толку, совершенно непонятно. Делаешь традиционные действия - делай их потому, что разобрался, понимаешь то, что делаешь и делаешь их осознанно, зная, для чего. Да вот хоть та же елка. Доставляет радость - ставь. Считаешь, что она там какую-то негативную энергию собирает - так тоже ставь осмысленно, помогай негативной энергии выметаться. А просто так волочить эту елку, чертыхаясь, ибо неизвестно зачем, но надо - глупо и монотонная трата времени.
Еще я в связи с этим люблю вспоминать пример из какой-то книжки - когда молодая женщина каждый раз, ставя пирог в печь, отрезала от него кусочек сбоку. На вопрос "зачем" она недоуменно отвечала, что так положено и она всегда так делает, но как-то раз задумалась и спросила у мамы - а действительно, зачем? мама долго не могла понять, о чем вообще речь, а потом вспомнила, что когда-то давно, всего один раз, пирог получился большим и просто не влезал в духовку, поэтому она и отрезала лишний кусок сбоку. А девочка смотрела и запомнила. Сколько бедных отрезанных кусков пирога полетело в мусорный бачок!
Так что, если уж мне пока не достичь осознанного существования, то я хотя бы за осознанные действия в своей жизни :-)
Хотя, в сущности, для людей как общественных созданий, традиции, наверное, необходимы - это делает жизнь стабильней, а общество устойчивей. Это я индивидуалист по природе, а те, кто еще не дошел до стадии цыпленка, стучащего в скорлупу - им так уютнее, и без традиций было бы больше хаоса. Хотя, я, конечно, имею в виду хорошие традиции, не деструктивные - те уж точно кроме самого "общества как организм" никому не полезны.
Вот :-)
(Удалённый комментарий)
nanssy
4 сент, 2007 18:16 (UTC)
Нам многое навязали и продолжают навязывать, а это бывает против воли человека.
Если человек не приемлет те самые традиции , он не должен идти против своей воли, а
если общество навязывает и установило, что ТАК НАДО, то до абсурда и не далеко:)
sur_eves
5 сент, 2007 17:45 (UTC)
"до абсурда и не далеко:)"
так и до желтого дома недалеко - если против себя идти:)
nanssy
10 сент, 2007 17:45 (UTC)
А на самом деле очень многие по такому принципу живут - с самого рождения и до самого конца, грустно...
(Анонимно)
11 сент, 2007 07:51 (UTC)
Никто не совершенен? ;)
nanssy
11 сент, 2007 07:56 (UTC)
Конечно, наверно так и есть.
Каждый новый шаг есть продвижение вперед:)
paizulo
6 сент, 2007 10:28 (UTC)
Хорошую тему ты, Катя, затронула. На неё не совсем просто дать однозначный ответ. Как я вижу "всё это": в идеале - должно быть осознание традиции, должно быть понятно почему так - это абсолютно верно! Очевидно, что всё-таки в основе (в самой основе, начале) любого традиционного действия лежит всё-таки объяснение и некая логичность. Просто не все её знают и понимают. И делается наверно это с целью поддержания некого структурированного порядка. Но по прошествии времени смысл может частично забываться, меняться и вообще теряться. Тогда "выполнение"(если так можно выразиться) традиции будет носить характер неосознанного действия. И здесь уже двоякое положение такой неосознанной традиции:
1) лично я не делаю (насколько это для меня возможно в каждой конкретной ситуации) непонятных и неосознанных для меня действий. И здесь я не следую традициям, не понятным для меня:))))))))
2) если я чего-то не понимаю, ещё не значит что это лишено смысла. Например, многие шудры в Индии не понимали смысла традиций. Брахманы им говорили - вот принято делать это "так", это имеет смысл, но с таким уровнем сознания это не понять. Не заморачивайтесь, делайте - это правильные действия, которые приводят к правильному результату. Существовали раньше законы Ману в Индии, которым все старались следовать не зависимо понимал это человек или нет. Всё таки традиция. ;) И был всё-таки в целом порядок.
Я ещё понимаю традиции, как некие направляющие человека, такой вектор, который задаёт направление - а двигаясь в этом направлении - потом приходит осознание и тогда уже появляются свои традиции. Свой путь....
Хотя есть многие традиции, которые заставляют человека делать много того, чего он сам не желает.... Много аспектов вообщем в это плоскости лежит.... :)))) Всё может быть иначе....в этом мире........ )))))))))))))
sur_eves
7 сент, 2007 17:53 (UTC)
Сегодня был вариант "наоборот". В школе, где работаю, детям приспичило Хэллоуин провести. Традиция? Да. Но чужая. Т.е., не с наших территорий. Хотя, если посмотреть внимательней, начало темной половины года отмечается всеми народами. У нас эта традиция, если и была, то теперь хорошо забыта. Вопрос: надо ли следовать традиции, которая интересна, потому что красочна и очень хочется? Или традиционно бить себя пяткой в грудь, твердя о чужеродности того или иного явления?
lampa_kate
19 сент, 2007 14:28 (UTC)
Мне кажется, что стремление сохранять традиции обусловлено консерватизмом, страхами , главным образом, перед неизвестностью... а вечность... ведь это и есть, главным образом, неизвестность...
к тому же многим требуется самоутверждение через что-то "большое и светлое", поиск и объяснение своего места в мире (почти = смысла жизни)
а все это зависит от развития человека, прошедшего в прошлых жизнях, - высокоразвитые люди эти самые традиции чаще всего рушили ;) типа Акбара, спасавшего женщин, над которыми хотели совершить обряд сати...

как-то так ;)
lampa_kate
7 окт, 2007 06:54 (UTC)
Катюш, ты мне приснилась :) что-то связанное с биржей и огромными парусными кораблями 8)
kitiss
7 окт, 2007 18:44 (UTC)
Так... это значит к деньгам и большому плаванью?:)))
lampa_kate
7 окт, 2007 18:55 (UTC)
:D
Ну дык, скоро тур начинается :) сон - в руку ;)
на бирже только собирались учиться играть, а корабли - класс! огромные, что-то типа фестиваля кораблей :) Сура там не видела :)
lampa_kate
7 дек, 2007 07:50 (UTC)
Катюш, с именинами! :)
( 17 комментариев — Оставить комментарий )